当2014年玻璃期货高峰论坛侧记

2014年玻璃期货高峰论坛侧记

2012年12月，玻璃期货上市。此后一年多的时间里，在宏观经济并不很明朗、行业产能过剩的情况下，一些玻璃企业积极使用风险管理工具取得了一定的效益。在郑州商品交易所总经理助理魏振祥看来，玻璃期货上市一年多来，交易量持续地活跃，可以说是创造了国内期货市场少有的期货品种上市之后就很快活跃、而且持续活跃的局面。而且上市以来这个品种在价格发现、交易、交割等各方面的运行都较平稳。从功能来说，可以说是“玻璃期货小品种撬动产能过剩大块头”。

“在这一年多的运行当中，由于现货和期货的不同特点，使得大家对期货的运行有一些不同的看法，尤其是基准价。”魏振祥表示，郑州商品交易所未来将会调整基准价，哪个地方对中国玻璃期货市场的价格影响比较大、代表性更强，就尽可能地把期货的基准设到这个地方。

一年多时间下来，玻璃企业在使用期货这一工具时积累了什么经验？为促进企业更好地把握金融市场发展的机会，促进行业发展，4月24日由中国建筑玻璃与工业玻璃协会和郑州商品交易所举行的2014年玻璃期货高峰论坛上，与会嘉宾对此进行了深入探讨与分析。

路径及盈利模式

主持人：

对话嘉宾：

中国玻璃控股有限公司副总经理 程昕

华尔润玻璃产业股份有限公司副总经理 李长海

山西利虎集团有限公司副总经理 李红升

上海杉杉贸易有限公司经理 沈钧

河北德金玻璃有限公司总经理 樊建祥

浙商期货有限公司副总经理 魏丁

重庆渝虎玻璃有限公司总经理 阳家洪

主持人：怎样参与期货交易才是最佳模式？在期货市场收益不错的企业在期货操作的时候遵守什么样的理念？如何进行风险控制？

魏丁：我认为现货企业也好，机构法人企业也好，参与期货的路径首先不是做期货。我们首先应该把这样一个品种或行业当成一个信息来源。从信息来源入手，再去熟悉这个品种。整个期货市场有40多个品种，它能相对准确地反应整个经济的运行情况，而这些品种的综合反映，可以作为一个行业指数或者是景气指数。所以，我建议企业首先把期货当成一个重要的经营参考指标，而不是直接跳进去做期货，在这个过程中逐步积累经验、观点和认识。

第二，逐步过渡。现在很多行业都逐步接受了以期货作为重要的定价参考指标。我建议玻璃企业也从这个方向开始介入期货。用期货的远期价格作为未来大家商量、协商的一个参考指标，就是升贴水。形成一个交易习惯后再介入，而不是直接去做。

第三，在意识、交易习惯、分析的逻辑建立了以后，我们再去尝试期货的套期保值，再根据各个企业自身的不同情况，制定合适的套期保值的策略和机制。

樊建祥：最近在操作上虽然取得了一些收益，但还不是很好。我们就是本着不投机的理念。因为玻璃价格时低时高，赔了就当卖了便宜货了。只要参与期货就要有收益，只要有收益就要有风险，参与期货就要冒险。

在期货市场要赢得收益，我们有三个经验可以分享：领先不能介入太早，进的时候慢一点；第二，仓位不要太重，高手的仓位比较轻。我去年爆了好几次仓，我想期货公司不能通融通融，但不能，因为这是交易所定的。所以我们就平仓，上午平下午就掉下来；再一个不能跑得太快。跑得太快也赚不了大钱。

李长海：做任何产业都存在风险。因为玻璃企业的资源、人工、环保成本都在上升，所以我们做玻璃期货是抱着一种买保险的态度。越是在市场不好的时候，我们越要把玻璃期货这种保险工具用起来。

华尔润在操作玻璃期货时，建立了专门的队伍。玻璃期货这个工具不适合企业老板亲自去操作，因为他可能会接触得越深，陷得越深。另外，要把风险管理做好。公司刚接触玻璃期货时，尝试过很多模式。我们在一些玻璃期货交易商和投资商的帮助下，也发展了很多的客户，建立起自己的合作模式。最后，尽量避免爆仓的可能，一旦发生了，对企业的操作层面临的解释会比较大。这就要我们在设定现货和期货的管理方案时，做好充分的准备工作。

主持人：如何看待厂库的交割方式或者这样一个机构？如果今后有这样一个机会，你考虑怎么样围绕这一机构开展相应的风险管理业务？

程昕：在交易所领先批的厂库的设置中，因为各方面的原因，我们错失了进入厂库名单的机会。作为一家上市公司而言，股东投资的时候，不是投资一个期货公司，更多的是看重我们在行业里的并购和整合能力。相信在未来中国玻璃行业会有更多的并购出现，而玻璃期货品种给我们提供了一个很好的操作空间。在并购的过程中双方都会有整合期，这时期货就是一个很好的平台。

第二，作为一家在香港主板上市的公司，股东投资的策略对冲的机制会更加灵活。我们在并购扩张的过程中，股东也需要对冲的形成。他完全可以通过在那边持有股票，借用期货的平台，去做一些技术上的对冲，去屏蔽他在中国玻璃过度扩张过程中可能遇到的股票投资风险。

李红升：期货上市以后，一些客户逐渐向我们提出这个要求。从去年年底开始，我们联系一些期货公司，一方面是为学习，另一方面也可以培训我们的客户。最近几个月我们一对一找期货公司轮训了一遍，不求在这上面产生什么效益，只求规避一些风险。别人有的工具，我们必须有，没有的话我们可能生存不下去。基于这一考虑，如果厂库交易申请成功，以后我们会加强这方面的培训。

阳家洪：西南地区目前还没有玻璃企业参与期货，不过我们非常关注玻璃期货上市之后的运行情况。为什么还没有参与？因为西南地区目前现货价一直比期货平均价高，大约每吨高出200元以上。不过，既然做这个行业，肯定也要参与。西南地区的厂家也在不断增加，虽然国家限制平板玻璃产能，但西南地区今年还是有几条生产线要投产。未来西南地区的市场也会发生很大的变化，它与全国平均价的差距也会慢慢缩小。

我们也想申请玻璃仓库交割地。没有玻璃仓库交割地，西南地区就不能确定升贴水。如果渝虎玻璃把交割仓库地落实下来，那些下游合作的企业也会逐步参与。

沈钧：其实很难把升贴水设计成每一个厂库都满意。玻璃产能分布情况和地区的供需发生变化以后，它的升贴水和现货地区之间的价差就会发生变化。原来武汉地区现货价格偏高，是因为原来武汉地区的产能不太够，它的现货价格就会比期货价格高不少，随着去年产能投放增多，它的升贴水按照原来的价格定就不合理。

另外，很多厂库都有这样的困惑：按照现在期货的价格，企业好像始终找不到套期保值的机会，因为期货价格好像永远都比出厂价低。我认为之所以某个地区的价格偏高，和成本、地区的供需是有关系的。从市场竞争的角度来说，未来的企业一定会选择一个成本优势最明显的地方，在质量符合的情况下，成本优势最明显的地方才会成为价格中心。

完善规则 推动玻璃期货再上台阶

主持人：郑州商品交易所总经理助理 魏振祥

对话嘉宾：

河北省沙河市副市长 王建江

德州晶华集团振华有限公司总经理 曾志海

山东金晶科技股份有限公司营销中心总经理 姚明舒

河北迎新玻璃集团有限公司董事长 赵士军

河北大光明实业集团有限公司副总经理 刘晓东

华尔润玻璃产业股份有限公司副总经理 李长海

新湖期货有限公司研究员 马静静

主持人：关于地区升贴水的调整，很多人推荐沙河，各位有什么看法？

王建江：沙河的玻璃企业众多，是一个实体产业聚集地，也成了全国各种玻璃产品价格形成的聚集地。从玻璃期货上市以来，沙河也在积极推进电子商务、上交易。另外，将中心的检测数据与德国国内检测机构的检测数据进行比对确认后沙河聚集了一大批玻璃经销商。从价格发现的过程来讲，沙河是一个最好的选择。因为这里不但层次丰富，交易体系也非常丰富，直接去掉升贴水，以沙河发现的价格为基准价，更有利于不同的机构、厂家、单位对价格体系之间的核算和预期的估算，这是最便利也是最合理的。另外，玻璃期货以沙河为基准价区的话，更加有利于沙河更多的玻璃生产企业积极申请交割厂库，有利于吸引更多的玻璃深加工户参与玻璃期货，也有利于更多的经销商通过玻璃期货这个渠道锁定未来价格更合理的经营活动。从这些方面来讲，选择沙河对于这个产业发展是很好的举措。

赵士军：沙河不但是玻璃产地，关键是玻璃深加工，钢化玻璃、中空玻璃都很有优势，工艺玻璃也走到世界各地了，影响力比较大。另外，玻璃品种也在丰富，白玻、颜色玻璃都有，今后再把Low-E玻璃品种调整上来就更好。

姚明舒：我想从营销的角度来谈谈为什么基准价一定要定在沙河。我们回想一下十几年以前的贸易方式是什么，现在的贸易方式是什么，未来的贸易方式又是什么。以前有一句话叫“中国玻璃看广东”，那个时候看的是市场需求。十几年之后看供给，不能看广东了。十几年以前，当时的市场需求地和生产厂家不匹配，信息、物流都不发达，然而十年之后的贸易方式发生了很大的变化。

未来，贸易方式怎么变化呢？我们总结两种模式：领先种叫沙河模式。为什么沙河的玻璃能卖到全国？价格低是一方面，另外很重要的一点是沙河地区有几百个经销商，这些经销商一年能做两亿多元的贸易额，利润只有几百万元。从贸易收入和利润来说，玻璃对经销商来说是一个很小的品种，但是反过来讲，这些经销商利润几百万元就可以撬动两三亿元的生意。这些客户每卖一次玻璃，他们的利润可能只有0。5%，但一个月能交易十几次。这种模式已经把玻璃流通做到了极致。另外一个模式，就是像京津地区的大型经销商，可以做到四五亿元的年销售额，这种模式并不是在卖玻璃，而是以玻璃为平台建立的小型贷款公司。白玻的贸易方式发展到最后就是这样。从贸易方式的角度来说，以沙河作为基价，我认为是完全可以的。

李长海：沙河的价格其实在玻璃期货投运之前已经客观存在，交易所最终选择了这个作为基价，相信也有自己的考虑。

个人认为目前参与玻璃期货的投资者结构不是太合理，因为现在很多生产商对玻璃期货是持观望态度。包括我们的深加工客户，都希望和华尔润建立长期稳定的价格体系，现货没办法操作，所以通过期货来操作，但又发现一个问题。每次注册一个仓单以后，很多人会打来，最后我们就会解释一下情况，请人家要兑我们仓单，一旦兑了，我们和厂家的合作就会产生问题。这是投资者结构的问题。第二还是仓单通用不通用的问题。第三，华尔润也好，金晶也好，还有其他的仓库，为什么这么长时间没有仓单的产生？我们还是认为升贴水的结构不合理。

马静静：玻璃期货刚上市时，正好是城镇化刺激政策刚出台，期货价格大幅上涨，远超预期，那个时候几乎在座的厂家都有实现套利的机会，那个时候我们认为基准价是华尔润。后来随着期现价差的逐生产动力电池以供应中国市场渐回归，以及仓单的具体的生成地的变化，投资者慢慢发现沙河在玻璃行业的影响力，所以基价就定在了沙河，市场调研也全都集中在了沙河。这是一种完全的市场行为，没有交易所的干涉，期货的价格是自己走出来的。这种市场化行为的存在一定有它的必然和可持续性。

从基本面分析来说的话，短期内某个地区、某个厂家有优势，但是长远角度来讲沙河是一个大背景，不可缺少。作为投资者和投资公司来说，交易所不管将基准地调整在哪里，升贴水的合理设定是基准地调整更真实、更实在的反映。我个人认为应该更多地培育下游的贸易商，而且在沙河培育最好。

曾志海：我们也参照沙河的价格，但不是完全参照。刚才我们所说的交割的困难，比如说华尔润定价，作为我们来说肯定是客户需要的，他认可我的东西，运费、质量都认可。

如何看待今后的玻璃期货市场？

主持人：浙商期货副总经理 魏丁

对话嘉宾：

中国建筑玻璃与工业玻璃协会常务副秘书长 周志武

山东金晶科技股份有限公司期货部经理 焦勇刚

河北大光明实业集团有限公司期货部经理 武延民

浙商期货有限公司分析师 徐涛

长江期货有限公司分析师 杨晓强

宁波集诚实业投资发展有限公司经理 朱学刚

华尔润玻璃产业股份有限公司销售部经理 曾繁英

主持人：这个行业周期处在一个什么样的阶段？如果看空或者看多的话，这个周期是在什么时候？

周志武：觉得这是一个很难回答的问题，玻璃行业我也工作了20多年，确实很难预测准确。昨天我在年会主报告上也讲了，未来发展一个是建筑市场，应该说城镇化每年增长平板玻璃应在一亿平方米左右。第二个未来两三年，随着建筑节能标准的提高，Low？-E玻璃、中空玻璃等节能玻璃将有一个大幅增长的趋势。第三是汽车玻璃，去年我国使用量是七千多万平方米，今后随着人均汽车占有量的提高，每年应有10%4.仪器采取无刷马达,且装置了超载保护的增长。最后是出口，尽管有反倾销的制约，但是我们还有出口的优势，包括我们的价格，包括我们的产品多样性还有优势，总体趋势是增长。如果国家城镇化规划执行有一个加速，玻璃使用量还有一个高峰期。但是这个高峰什么时候到来，这个还不能判断，这个跟世界经济和国家的城镇化的政策有关。

玻璃的周期一般是三到四年，但现在随着国际经济的变化和我们产能过剩的制约，这个周期好像越来越短了，按照正常14年应该是一个好的时期，但目前情况变得相对复杂，一季度国家有意在调控我国经济的增速在放缓，我感觉14年相对艰难，但前景是看好的，我对未来充满信心。

主持人：对当前玻璃期货的价格有什么判断？在什么时候或者在什么时间节点或者价格节点上，套期保值的业务会大量缩小？

焦勇刚：公司前期参与玻璃期货，就是为了规避企业运营的风险，就是做套期保值。但随着期货的运行，整个2012年期货价格跟现货价格完全是相反的走向，而且最近一段时间现货价格大幅贴水期货价格，贴水幅度比较大。这种情况下做套期保值已经没有机会入场了。我们也要转换一下思路，以盘面价格来分析，下一步可能会在这种思路指导下找到一些入场操作的机会。

主持人：玻璃期货的标准定价机制有些变化，主要考虑向沙河靠拢，如果真是这样，你觉得机会比现在大比现在小？如果有的话，你会怎么操作？

武延民：机会大小我觉得还是要看市场给不给。我现在对市场比较乐观，尤其基准地调了之后。现在市场的一个大问题就是缺少买盘的支撑，期货价格也经常是贴水现货的，尤其是近一年来。上面价格一高了，就有企业来卖，但是没有下游客户来接。随着下游贸易商的日子越来越不好过，玻璃企业的日子也越来越不好过，贸易商就会有内发的动力去寻求别的出路，他们会自发地来参与这个市场。

从这个角度来看，以后机会买方会大量的入市，这样对玻璃的价格会有一个很好的纠正。我相信将来多空双方会相互均衡，买方会抵制，对空方会有一个反哺的力量，会活跃盘面。至于将来套保的机会有没有？我想肯定会有，只是看大小的问题。

主持人：对当前的行情判断是基于什么样的基本判断，你认为机会在哪里？

杨晓强：大家都说玻璃价格跌得很多，对行业比较悲观。不过湖北的情况还不错。湖北去年增加了五条生产线，产能扩大50%以上，而且去年整个湖北的玻璃厂和加工厂的销售情况非常好。加工厂到春节前一个星期才放假，订单情况不错。到了春节之前，湖北当时玻璃的价格出厂价是1400多元/吨，这个是现金价。今年春节后半期，连绵的阴雨天气导致价格略有下跌，并不是需求不好。最近，湖北的玻璃需求又起来了，已经连续涨价，白玻没调，绿玻已经连续两个星期涨价。

朱学刚：玻璃期货品种越来越成熟了，参与这个市场的人进步很快，看似简单的保值机会是没有的。这个市场实际上挺合理的，只是受宏观、受其他灰色链条的影响。玻璃的入库跟出库总的价值才1200块钱的东西，如果你要入库进去，你必须得给我一定的安全边际，真正做进去要去提货的时候，期货的价格就完全是现款现货的价格，而且是5毫米的价格。拿到货你要卖给贸易商，贸易商还要赚钱，所以当时出入库价差就会比较大，所以没什么不合理的，反倒是比以前更加成熟了。除了极个别的，比如说市场变化，有些仓库不是很合理，需要调整。总的玻璃品种挺完善的，这个品种本质没什么大毛病。

其实真正的需求并没有想象中那么差，房地产只是增速放缓，我认为10%的增速还是挺高的。至少2014年没有这么可怕，明年就不便于分辨原材料在动负载下的特性好说了。

曾繁英：去年盘面价格较高时，我们有套期保值的机会，进行了差不多将近半年的操作。当时的操作过程还蛮顺畅，也算是试水，了解一下整体的流程。但今年想把这块内容进一步延续的时候遇到了一些障碍，因为目前这个价格没有办法使双方达成一致。

徐涛：我觉得后面基本面下行的概率比较小，容易恶化是在流动新冲击上。现在消费品已经接近了六年来的峰值水平，库存消费品进一步攀升的概率比较小，后期的库存消费品向上的概率要小于向下的概率。从整个市场来看，供给的增速在逐步放缓，而需求不会出现明显的降幅或者是增幅。现在房地产的销售数据非常差，新开工的数据是负增长，所以未来几个月房地产新开工数据和销售速度都不会很好，难以出现非常好的改善。但随着库存消费品的逐步下降，可能在远期会体现出非常好的增长。

主持人：请用一句话来概括你们对玻璃期货接下来的判断。

武延民：乐观。

曾繁英：适度调整，努力适应。

徐涛：二季度谨慎，三季度相对好一点。

朱学刚：下半年偏乐观，明年上半年悲观。

杨晓强：我也是乐观，如果交易所制度修改我更乐观。

焦勇刚：我也同意这个观点，今年注意成交量，第二个交易制度还要进一步完善。如果把这些进一步改进，我也乐观。

周志武：我也同意上面观点。自期货上市以来存在一些值得我们注意的问题，一是去年下半年以来成交量偏低，二是对比现货市场存在明显的价格背离现象。但只要相关各方共同努力，交易所进一步完善合约规则，全面加强市场培育推广工作，行业转变观念、积极参与，探索新的营销渠道，那么，我们相信玻璃期货重回明星品种指日可待。

中华玻璃（)部